沈哲听恭亲王这么一说，立马明白了恭亲王的意思，凭那些地方上湘淮势力官员的所作所为，沈哲要替他们洗白那是不可能的，毕竟在这样一个官场里混，他沈哲能保证自己以后当个清官那都是要感谢八辈子祖宗保佑的。沈哲倒不是怕别的什么，就是担心恭亲王去怀疑他身边和他关系亲近的人手脚不干净，要说湘淮军里的清官的确是不多，但是和沈哲走得近的还真是湘淮军里的稀有物种，除了沈哲的干爹李鸿章晚年和俄国人有点不清不楚的事儿，其余的人那都是实打实地身家清白，朝廷给多少俸禄就过多少钱的日子，不能毁了人家的名声。
又是片刻思索，心中规划了个大概：“怕是王爷听闻的有所参差。”
“参差？难道瑄瑜没有说过，江南制造局和福州船政局无可强国这样的话吗？”奕皱了皱眉，他知道他的情报工作那是比不上西太后的厉害，但现在不过是去同文馆跟几个毛头小子套套话而已，又不是让他们窃取什么机密决策，难道这也能出差错。
“这话，瑄瑜的确说过，但是瑄瑜并不是指江南制造局和福州船政局不该办，瑄瑜只是认为所谓洋务，不该像现在这么办。”
“现在的洋务有何不妥呢？”其实奕自己也觉得洋务的确有点问题，但具体什么问题，他不知道，只是从客观来看，洋务迄今为止所制造的利益远远低于他之前所想象的。
“瑄瑜敢问王爷，我大清以西学为用，大兴洋务，所谓何事？”
“自然是富国以强兵。”
“没错，但是请王爷观我大清今之洋务，不管是江南制造局、福州船政局还是安庆内军械所、天津机器制造局哪一样不是只在‘强兵’而无视‘富国’”
奕暗自思忖，沈哲的话不无道理，但是大清如今钱固然不多，但靠着各地的税收仍可以勉强支撑，弱兵才是清朝统治的致命之伤。“我大清如今内忧外患，兵者，方为国之大事，以强兵为重也不是无道理的。”
“瑄瑜以为王爷此言差异。”沈哲今天状态好的无以复加，才思敏捷，侃侃而谈，毕竟与恭亲王对话的速度，那要比他前世在学校里的辩论赛上轻松许多，好歹现在还是在讲道理，而以前的辩论赛则是比谁会强词夺理。在北京的时候，他的老师左宗棠曾经称赞过他颇有战国谋士的风采，他不由自傲了一把，要是他是穿回到战国时代，他觉得自己至少可以比苏秦那家伙强悍，至少他可以保证自己不被秦王给踢出来。“兵者，的确是国之利器，死生之地存亡之道，不可不察。但是强兵是要钱的，如今黄河长江不是水患就是大旱，连年未有歇时，而经太平之乱后，农人流离，土地荒芜，而各地洋教士又大肆圈地，我大清还不得征税，不得过问，税赋征收早大不如前，支撑朝廷用度已是捉襟见肘，又拿什么扩军备，利船炮。王爷方才也说了，所谓洋务，欲富国以强兵，粮草丰备，军心可安；国有富余，其兵自强。而以我大清洋务如今之势——倾天朝举国之力以强兵器，无异于割股充饥，到头来也是自取灭亡。”
奕一惊：“瑄瑜所谓自取灭亡是何意？”
沈哲嘴角闪过一丝冷笑：“王爷何必明知故问，我大清所以强兵之钱款难道不是以重税征之于民。民疾必反，民反成势，军心必散，到时就算我大清兵强英俄皆不可挡，也不过是为他人作嫁衣裳，据外而内纷乱实乃撼动大清之根本。”沈哲嘴上说着，心里却是另一份思量，你大清朝为谁做嫁衣那不关我的事，你亡不亡也与我无关，只是国内一乱，清政府一倒而新政府还没有兴起的话，必定会被外国利用，说不定会落得个和朝鲜一样分崩离析的下场，堂堂一大国被别国操控，他不是成了千古罪人。老天让他回到这个时代就算不是为了救国那也绝对不是要祸国的。
“瑄瑜这话是说错了，若是民反军散，那当年太平贼起牵连数省，还不是有湘淮二军将其剿灭。”沈哲本来以为恭亲王就是不拍案而起也至少会有点紧张，没想到奕非但一脸的莫不在乎，竟还有些笑意，殊不知奕心中是暗笑他沈哲竟忘了自己家是怎么发家的。
“王爷，恕瑄瑜直言，当年的太平之乱虽然绵延数省，但都以席卷之势，大军过了也就过了，而且参与者基本上是两广之人，他们的造反有太多的偶然性，绝不仅仅是由于朝廷疾政而导致的必然结果，充其量那是广西地方官员处理的失当，全国范围内就算有相应他的，那也多是天地会的堂口，其乱大，但不成势，更别说他太平天国只拜他的什么中不中，洋不洋的‘皇上帝’，不习儒，不认宗，根本就不可能得到真正的认同，兵之五事，其首即为道，而太平天国把道统丢了个干净，此虽皇天后土仁慈亦欲亡之，能无不败。况太平贼乃我朝大逆之先河，民仍多以圣上为父母，敬之爱之，举家投湘淮以报国亦是未忘康乾二帝之恩德，然母欲弃子，复为母乎？父欲杀子，复为父乎？民不以大清为家，不以圣上为高堂，是为民反成势，兵之眷为民，兵亦为民，民心既散，军心得无不散，民思变，军意得无不变？而夫外邦之所助吾剿贼，亦是我众敌寡，大局已定，非有心助我大清也，望王爷思之。况且……”沈哲停了片刻，话锋一转“以我大清之洋务只怕连拒外夷都做不到。”
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