赵瑜:“书有不曾经我读,事无不可对人言。
”我配合采访。老马和老崔的态度,大约分作两个 阶段。报纸比期刊快,由于报纸转载版面小,面对 40万字的长篇作品,无法全面介绍,因此刚开始 老马比较激动,对此,我深表理解。我5月上旬和 他通电话,他很生气。我说,如果你一下子看不了 那么快,可以找一个比较中立的人来读给你听。必 要的话,我可以亲自到辽宁去读给他听。(记者注 :此前三年,作者把草稿给过北京许多朋友看,1 998年2月再去辽宁,但仍未给老马看。)
5月8日,辽宁体委下发了一个崔大林签发的 文件《关于制止〈马家军调查〉一书出版发行的建 议》,并报给上级主管部门。问题是,大林当时也 没看到这部书,在不了解全书全貌的情况下,急匆 匆发布封杀令,我深表遗憾。说辽宁体委不够冷静 ,是因为该《建议》在列举我的错误时,把“李颖 之死”也列在其中了。要知道,我的作品是今年3 月截稿,4月上旬交出版社的,李颖当时尚未自杀 ,我书中根本不可能写到李颖之死,因此大林签发 的那个《建议》未免有些操之过急。尽管如此,我 对大林作出的“反应”仍表示充分理解。这是第一 阶段。
5月中旬,情况有了变化。传媒原来报道,5 月11日辽宁体委将举行新闻发布会。不过,11 日新闻发布会没开。后又有消息说:推迟到17日 开,可17日也没开。我对老崔、老马的冷静,深 表钦佩。必要的时候,我可以到辽宁去征求意见。
据辽宁朋友反映,崔、马的情绪已渐渐趋于平静, 我很高兴。(记者注:赵瑜判断失误,5月24日 ,马俊仁开始首轮公开“反击”)我不希望因一部 作品而引发不必要的纠纷,不必要的官司,干扰马 家军的正常训练,也不希望因为这件事影响我和老 马的感情。读完全书,老马就应该理解:这个朋友 不是故意要伤害他。
记者:您一再说自己和马俊仁是好朋友,但这 部作品发表之前,您是否事先让老马看过?
赵瑜:我认为你问的是全书的真实性问题。我 认为这部书的主要部分是真实的。第一,我很佩服 老马,我绝不愿伤害他。第二,我没有理由也没有 动机去伤害他。相反,我生怕因为我的写作引发人 们对老马的不利,生怕因为我的写作被别人拿去当 成枪弹对老马射击,因此,我是利用自己20年的 写作经验,力争做到以事实为依据。书中基本事实 ,我都有录音、笔记,做了反复核对,有些则是根 据王军霞的日记来写的。老马是非常敏感的人,但 我不仅写了老马,更写了一个庞大的群体,因此, 老马不能说是作品中唯一的人。
作家有权对社会生活,对当今时代,对某一事 件,对某一事实作自己的思考和发言,也有参与善 意讨论的权利。这部作品对老马的功劳和辉煌已有 充分赞扬。我认为,在老马做出突出成绩的同时, 我们的舆论有权监督,这样说,绝不是说仅仅监督 老马一个人,监督是针对社会上的每一个人,每一 个英才。我们中国的监督显然不够。
譬如对老马,一段时期,媒介对他爆炒达到了 一种神话的程度。坦率讲,我们民族的习惯是造神 。人们习惯于把这个形象说得神乎其神,而忽略了 这个英雄成功的必然性和他遭遇挫折的必然性。媒 介这样做,也有其深刻的社会背景,就是说,我们 整个民族的心态和情结之中,有一种渴望造神的倾 向。
我认为:老马就是一个杰出的普通人。老马的 优点和缺点都相当突出。他的成功,有他非常充分 的理由和必然性;他的挫折,也像我们每个人一样 有其必然性。如果能把老马的辉煌和挫折放在中国 社会的大背景下思考,不是对一个人的评判,而是 对整个社会的评判和思考,那才有利于我们社会英 才的成长。有人提出疑问,可是也有一批读者认为 :这本书丝毫没有贬低老马,相反,他们感觉老马 非常可爱。
记者:我还是有点想不明白。这本书在描述老 马的缺点时,似乎不是很少,不是一点点。我并不 是说一定要为尊者讳,但阁下现在把老马赤裸裸、 赤条条地摆在了读者面前,这是不是有点过分?
赵瑜:这有一个前提。过去我们看一个英雄, 似乎总要有一个既定的包装,这种包装往往把英雄 说成十全十美的“完人”。这种简单化宣传,不利 于把英雄真正放在人们的心坎上去思考。这本书之 所以引起这么多记者的关心,首先是因为我们把老 马当成了一个生活在我们当今时代的一个非常真实 的人。我们为什么不能把老马的局限、其他领导干 部的局限,善意地写出来呢?前天的研讨会上,中 国作协书记处负责人说:这部作品,是真理标准讨 论和思想解放20年来中国有良知的作家,向党、 向读者献上的一份厚礼。就是说,今天已经不需要 再把一个公众人物包装成这样或者包装成那样了。
你包装成这样,也不一定有人信。你不包装他,把 他很亲切地奉献给读者,大家并不一定不接受他。
站在作家的角度看,老马无疑是中国这片土地 上成长起来的非常丰富的多侧面的艺术形象,他不 是共产党员,我也一定不能把他写成优秀的共产党 员。如果简单地为老马写表扬稿,我认为,199 3年以来,已经写得足够了。因此,我在充分肯定 他的前提下,还想写出老马的成长过程,任何人都 是一样的,从黑土地上,从黄土地上,从红土地上 ,逐渐地走向现代化。
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