记者：我的感觉是，您搜集、占有了各类传媒 对马俊仁的那么多报道，传媒报道错了、不利于老 马的事实，阁下都逐一地指出了；传媒报道没有失 误的，对马俊仁有利的事实，您似乎引用不多。我 感觉作品对马俊仁是如何付出辛苦的，着墨不多。
例如，那时有记者好像写过跟着马俊仁上一堂训练 课，我想，您肯定也跟着老马上过不止一堂训练课 ，马俊仁做了些什么？有没有值得肯定的地方？您 是不是都忽略了？
赵瑜：老马的训练，无疑充分掌握了辩证法。
他敢于突破迷信，敢于改革传统的训练方法，不过 ，我个人就是运动员出身，由于“文革”，我搞过 自行车、游泳和篮球，也许因为我的这段经历，我 对老马训练丝毫不感觉神秘。而且，对于老马训练 方法的独特之处，我在作品中已经有所反映，一个 是借谭兵之口，一个是借王时忠之口，都反映了。
记者：我前天参加了《中国作家》的研讨会， 听了您坦率承认自己作品尚有不足之处，我非常感 动，但我同时也感觉非常遗憾，就像您在发言中说 的那样，这些非常好的细节，当时为什么没有放进 作品之中？譬如老马撕乳罩，没有那个渐进的过程 ，老马的行为就显得很突兀，很蛮横。又比如他对 运动员很粗暴，但他对欺负女运动员的小流氓更加 不能宽恕……您能解释一下当初为什么没有把这些 素材写进去吗？您能够再说说还有哪些细节可能准 备在此书再版时加进去？
赵瑜：是的，这些细节，我没有写进去，但是 ，我已经在研讨会上自己把它说出来了。我自己讲 出来的，你就不要再责备我或者再追问我为什么了 ，我已经是在表示我的歉意了。我在此再次表示： 如果说我的作品对老马的优点描述得不够充分，对 他缺点的描述引起了某些读者对老马的误会的话， 我再次表示歉意。
记者：从您的作品中可以看出来，辽宁省体委 像中国的许多单位一样，领导班子不团结。可是， 我在那天的研讨会上就向您表达过我的这样一种看 法：既然辽宁体委分成闫、崔两派，你的作品是不 是有点“扬闫贬崔”呢？譬如前天我曾问过您：如 果闫福君有自知之明，他完全可以婉转向组织提出 ：不懂体育，不适合担任体委主任。闫为什么要像 一个“万金油”干部那样，非要跑到体委去当领导 ？
赵瑜：是的，有人也问过：“你的写作是不是 有背景？”没有任何背景。老马的“辞职风波”， 是老马从高峰走向低谷的一个重大转折。这场风波 涉及到辽宁体委当时的领导同志，例如闫，例如崔 。特别是像大林这样一位著名的体育工作者，对这 个人怎么看？我现在可以非常肯定地说：大林是个 和我们有着同样经历的年轻的领导干部，对我的采 访，他比较热情地予以支持，他的特点是：相对开 放，相对理性。他曾和我谈到：如果你能把马家军 的丰厚现象，包括他的辉煌，包括他的局限写好的 话，那就是一本很有价值的书。
记得１０多年前，干部之间的矛盾有时会被写 成改革与保守、改革与反改革之争（包括我自己的 作品）。这种描写，也许在１０年前有它的典型意 义，但放在今天的大背景下看就很幼稚。说某位年 轻干部很保守，反对改革，那几乎是不现实的。中 华儿女都一样，拥护改革，但是，包括大林，包括 我自己，包括我们平时看到的每一位领导，都难以 摆脱中国基本政治体制、官本位体制的束缚——— —这种体制，限制了人才的发展。正是由于这种体 制的束缚，才发生了马俊仁辞职事件，才显示出机 构改革和干部体制改革的必要性。机构不改，体制 不改，只要你进入这种干部体制，即使同为改革者 ，也难免发生权利之争，难免发生我们过去政治生 活中大大小小的悲剧。体现在马家军上，就是马俊 仁的辞职风波，就是马俊仁本不该参与的斗争，他 偏偏参与了。我在闫、崔、马这么一个“三角”关 系上，是想写出我们自身的悲剧。
记者：不好意思，我的问题很坦率。我的感觉 是，你写闫，似乎色彩很浓。文学色彩，文化色彩 ，知识分子色彩都很浓，是不是这些东西吸引了你 ，引起了你的某种共鸣？换句话说，我隐隐约约有 个感觉，他去了体委没多久，就把“体坛王气在辽 宁”的桂冠带到了自己头上。老闫不能说不是业务 干部（例如把他放在辽宁社科院），但是，如果把 他放在体委，那他就不是业务干部，就是外行领导 内行了。
赵瑜：启示，恰恰就在这里。闫福君，应当是 一个在自己岗位可以发光、发亮的优秀干部，我们 的干部体制为什么要把他放到体委去呢？他是作为 辽宁体委党组书记，被派去的，后来改任体委主任 。这就要涉及到我们许多党委发生矛盾的共同点— ———党政之争。大林是个业务干部，通过七运会 、八运会，证明他是个够格的业务干部，是中国体 育界的英才，但是党的干部（老闫）被派去之后， 引发矛盾就是必然的了，这种悲剧，实在是难以用 笔来描述的。比如：大中型企业，多年来难以解决 党政分开的问题。因此我们更应该去想一想，人尽 其才这样一种机制还做不到，这是为什么？因此， 我们对《马家军调查》一定要这样去看：不要仅仅 着眼于对一个人的道德评价，闫崔之争，不是个案 ，是党政之争的典型代表。陷入个案，反而容易忽 略共通的东西。每个省，每个行业大约都是如此。
哦豁，小伙伴们如果觉得52书库不错，记得收藏网址 https://www.52shuku.net/ 或推荐给朋友哦~拜托啦 (>.<)
传送门：排行榜单 | 找书指南 |