譬如我的作品中写了，闫的离开，那是高层干预的 结果。问题是，这种干预，更不能解决问题，更不 能促使马俊仁很好地认识自己，同时也使三方蒙受 损失。闫，被迫调离，一段时间思想很苦闷；崔， 担任了一把手，但因此失去了一些朋友；老马，更 加不清醒了！
记者：对您在作品中描写的马俊仁张口就骂， 抬手就打，所有的读者可能都会很反感，问题是： 老马动手，频率达到什么程度？是偶尔呢，还是家 常便饭？是天天动手打，甚至一天打几回呢，还是 随着老马的心情好坏，随着运动员的成绩好坏？马 俊仁变态吗？他有精神病吗？在基层体校里，在省 级女子运动员队里，（男队、国家队可能少一点）
，有多少教练动手打人？有多少教练实行过体罚？
这是不是非常普遍的现象？
赵瑜：是的。老马是个一切围绕金牌，一切围 绕事业的人。他在动手打运动员的时候，也有他自 己的“道理”。他当然不可能天天打运动员，如果 天天打，那成啥了？运动员岂不早跑了？尽管他有 自己认为的合理性————马拉车，到了坡上，不 拉了，怎么办？打！我不能不对这种体制造成的后 果表示反对。比如说，我们有大批的教练员依靠“ 打”来出成绩，这一点，我在《强国梦》里就写过 ，但是，我们也确实有部分教练员是不打人的。不 打，也能出成绩。例如在马家军里，刘东是很少挨 打的，但刘东也同样夺取了世界冠军。马家军的兵 变，“打”是一个重要原因，但不是全部原因。
记者：我继续这个问题。男子项目上不去，是 不是也有如下原因：男运动员常常会在心底说：“ 你是教练，甭光说嘴，有能耐你来试试！”可现实 是，所有的教练恰恰在自己“指导”的项目上“干 ”不过自己的学生。这会不会是中国男子项目上不 去的原因之一？现在，阁下猛烈批判马家军的训练 和管理方式，鼓励一种更加和风细雨、更加理性、 更加人性的训练管理模式，这种模式显然更加为我 们知识分子所接受，问题是，“鼓励”这种训练管 理方式，会不会造成中国体育竞技成绩的滑坡？我 是外行，没有搞过一天体育，也许这是杞人忧天。
赵瑜：这不是杞人忧天。改革开放，是我们国 家修补文革创伤、恢复经济建设的大好时期，但从 某种角度讲，改革开放中的中国有点像６０年代的 日本。那时的日本，急于表现“大和民族”在二战 之后已经恢复了生机，重新崛起了，于是在体育方 面积极申办奥运，积极发展各项体育事业，最典型 的是日本女排教练大松博文，培养了一群“东洋魔 女”，但是，随着时代前进，岁月流逝，大和民族 已渐渐平静了。为什么呢，因为日本的电视机、汽 车已经可以在国际市场上与美国等西方国家平等竞 争了，民族自信心的体现，不一定非要通过竞技体 育来体现了————这是我在《强国梦》中观点的 延伸。马家军现象出现在１９９３年，那时候，观 众也罢，教练也罢，运动员也罢，大概都有点急于 证明“站起来了”、“是大国”的心态。因此，我 国的体育事业，较少考虑人性，而较多地考虑了金 牌。正如我在此书中所指出的：更多地是以成败论 英雄。因此，是否应该通过我们的呼吁，使广大群 众的注意力从更多关注金牌转移到更多关注全民健 身上来。我们不应该以牺牲人的健康来换取金牌， 中国体育应该走向人性化，走向人类社会发展的高 级阶段，不要刻意地把升国旗、奏国歌简单地当作 政治的衣裳。放在这样一个大背景下，马家军现象 才更加值得我们深思，体育竞赛体制中的不合理成 分才更加迫切地需要改革。
记者：在这本书里，阁下的描述给人一种印象 ：马俊仁、王军霞的矛盾乃至两人最后的分道扬镳 ，马的错误很多，王几乎没有错误。就像前天研讨 会上有人发言指出：从作品人物的刻画上讲，王军 霞是一个亮点，是作家寄予无限希望的人物。我感 觉，不仅王军霞的信和日记等等是亮点，就是她后 来带头发动“兵变”，似乎也成了她的优点。王军 霞难道就没有缺点？
赵瑜：王军霞不是也闹迷信么，不是把自己关 在了屋子里整整两天吗？
记者：对，对。是有这么一段，也只有这么一 段。不过，这一段不算严重错误。我提出这个问题 的实质是：王军霞等人的“兵变”，是不是也带有 某种小农意识？譬如：小富即安。有了十几万、几 十万甚至上百万奖金，功成名就，她们是不是不想 再练了？如果老马骨子里就那么坏，王军霞为什么 不在刚刚调进马俊仁手下时就提出：“坚决不跟马 导。”我是想说：夺取冠军之前，夺取天下之前， 目标完全一致，相互能够体谅，能够忍让。夺取冠 军和胜利之后，教练和运动员的脾气或许都“大”
了起来，矛盾也随之而来？
赵瑜：我写王军霞等老运动员的“兵变”，写 他们满怀悲伤地离马而去，从本质上讲，是在写一 种人性的呐喊，人性的崛起。是人性要回归，要复 苏，要权利，要自由。我不是要写这一个人的缺点 或是那一个人的优点，我并不排除王军霞仍有其它 优点、缺点，但这部书之所以引起不同层次读者的 内心震荡，是因为它触动了我们的情怀，触动了我 们的灵魂，触动了我们自身。是因为它写出了我们 人人心中所有、人人语中所无的感受。不要简单地 去划分老马与王军霞之间、老闫与老崔之间，优缺 点的百分比到底是多少。这个百分比，不是问题的 实质，不是我所关注的。前天研讨会上，有一位作 家说，“打”还是起作用的，但我认为，就是对犯 人也不能打。我希望我们能够逐步进入这么一种理 性状态，大家都喜欢体育，都能从事体育锻炼。在 这样一个庞大的基础上，大家都去争当奥运会的高 手。我想到了那时，中国足球也能上去。
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