中国也不是没有人反对，照江西党校这样看，人民公社还有什么意思。还
有个总路线，是虚的，实的见之于农业、工业。至于其他一些大炮，别人
也要分担一点。你们放大炮的也相当多，如谭老板（谭震林），放的不准，
心血来潮，不谨慎。关于共产要共得快呀，在河南讲起，江苏、浙江的记
录传得快，说话把握不大，要谨慎一点。他是唱戏的，不然为什么叫谭老
板。长处是一股于劲，肯负责任，比那凄凄惨惨切切要好。但放大炮，在
重大问题上要谨慎一点。你说我不放大炮吗？我也放了三个：一个人民公
社，一个大炼钢铁，一个总路线。彭德怀同志讲的，张飞粗中有细，他说
他粗中无细。我说我也是张飞，粗中有点细。公社我讲集体所有制，到全
民所有制要有个过程。当然那个过程，现在看起来，可能过于短了一点，
我讲大体两个五年计划。要进到全民所有制，现在看来，可能要大大地延
长，不是两个五年计划，而是20 个五年计划也难说。要那么久？还是不要
那么久？
要快之事，马克思也犯过不少错误。我搬出马克思来，使同志们得到一
点安慰。这个马克思，天天想革命快，一见形势来了就说欧洲革命来了，
无产阶级革命来了，后头又没有来，过一阵又说要来，又没有来。总之，
反反复复。马克思死了好多年，列宁时代才来。那还不是急性病？‘小资
产阶级狂热性”？马克思也有啊！（刘少奇插话：列宁也有，讲世界革命很
快就要来了。）世界革命，那个时候他希望世界革命来援助，他也搞和平民
主新阶段，后头不行了，搞出一个一国可以建成社会主义，这在以前也讲
过吧？（刘：是一国可以胜利，一国可以建成社会主义没有讲。）一国可以
胜利，到这个时候，不建怎么办？只有一国。（刘：依靠自己本国的农民可
以建成社会主义。）依靠农民。巴黎公社起义之前，马克思反对。季诺维也
夫反对十月革命，这两者是不是一样？季诺维也夫后来开除党籍，杀了头。
马克思是否还要杀头？巴黎公社起义爆发之后，马克思就赞成了，但他估
计会失败。他看出这是第一个无产阶级专政，哪怕只存在3 个月也好。要
讲经济核算的话，划不来。我们还有广州公社，1927 年大革命失败，等等。
我们现在的经济工作，是否会像1927 年那样失败？像万里长征那样，大部
分根据地丧失，红军和党都缩小到1/10，或者还不到？我看不能这样讲。
大家也是这么个意见。参加庐山会议的同志都毫无例外地说有所得，没有
完全失败。是否大部分失败了？我看也不能讲。大部分没有失败，一部分
失败了。就是所谓多付了代价，多用点劳动力，多付了一点钱，刮了一次
“共产风”，可是全国人民受了教育，清醒了。现在要研究政治经济学。过
去谁人去读政治经济学教科书？我就不读。斯大林的书（按：指《苏联社
会主义经济问题》我读了一遍，根本没有味道。那个时候搞革命，搞什么
社会主义经济。唉，一到郑州，我就读了两遍，我就讲学，就有资格讲学
了，不过刚刚在火车上读了两遍。我讲了两章，没有造谣吧。现在不够，
现在要深入研究，不然我们的事业不能发展，不能够巩固，不能够前进。
如果讲到责任，责任在李富春，责任在王鹤寿，其他部长多多少少有点
责任；农业部有责任，谭老板有责任。主要责任应当说在我身上。过去说
别人，现在别人说我，应该说我。过去说周恩来。陈云同志，现在说我，
实在是有一大堆事情没有办。你们看，“始作涌者，其无后乎”。我无后乎？
中国的习惯，男孩叫有后，女孩不算。我一个儿子打死了，一个儿子疯了。
我看是没有后的。一个大炼钢铁，一个人民公社。大跃进的发明权是我，
还是柯老？我同柯庆施谈过一次话，我说还是我。你那个属于意识形态，
你有没有责任？（按：柯曾在1957 年12 月上海党代会作过一个长篇报告
《乘风破浪，加速建设社会主义的新上海》，内容重提多快好省，要15 年
赶超英国，具有鼓足干劲，力争上游的大跃进精神，极为毛赞赏，成为南
宁会议的先声。）钢铁你要搞600 万吨（按：1958 年6 月华东计划会议，确
定华东1959 年钢铁指标为600 万吨，引起全国1959 年指标全面高涨，也
影响到1958 年钢铁指标的变化），我要搞1070 万吨，北戴河会议发公报，
薄一波建议，也觉得可行。从此间下大祸，9000 万人上阵。始作俑者是我，
应该绝子灭孙。补贴40 亿，搞小土群、小洋群。“得不偿失”，“得失相当”
等说法，即由此而来。我劝同志们，自己有责任的，统统分析一下，不要
往多讲，也不要往少讲，都吐出来。无非拉屎嘛，有屎拉出来，有屁放出
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