“不不不。”弗洛伊德连连摇头，“死亡本能的表现有内外两种，对内表现为消极、自我放逐、自我惩戒、自虐甚至是自杀行为，而对外则表现为破坏与攻击。战争可以算是死亡本能向外发展的终极体现，其中虽然也包含着生存本能因素，但不管有多少理性主义动机，其中的毁灭欲望都占据最大分量。”
周赫煊问道：“那如果一个爱国者，为了保卫国家、保护文化、保护家庭和亲人，自发地踏上战场呢？他的行为也是死亡本能在驱使吗？”
“你说的这个情况很复杂。”弗洛伊德道，“爱国者在踏上战场前，他的动机源于爱的本能，也就是生存本能，这是一种扼制战争的行为。但当他踏上战场以后，一切爱的本能都会被忽略，变成由死亡本能来主导。你在看待这个问题的时候，不应该有善恶的道德观念，要从纯学术的角度来看待。本能就是本能，是人类最原始的欲望，它不应该有善恶之分。只不过，爱的本能带来的影响主要是积极的，而死亡本能带来的影响则主要是消极的。”
罗曼罗兰问：“那如果从心理学角度来分析，要如何制止和避免战争呢？”
“理性与道德。”弗洛伊德说，“人和动物都有本能，而人除了拥有本能之外，还有自我和超我意识。自我意识是后天形成的，它给人带来理性，让人懂得趋吉避险。而超我意识更是让人拥有伦理道德，比如周所说的爱国者，这就是一种超我在主导行动。想要避免和终止战争，需要用理性来认识战争的可怕，需要用道德来压制死亡本能带来的毁灭欲望。最可取的办法，就是用理性与道德来制定一套规则，让所有国家和人类都去遵守，不敢轻易破坏这种规则而发动战争。”
周赫煊感觉好有道理，居然无言以对。
弗洛伊德又说：“其实不仅是战争，人类文明社会也是如此。社会充斥着人的非理性，每个人都出生在非理性的社会，并且慢慢被约束和改造，被伦理、道德、风俗所束缚。人影响社会，社会又影响人，这就形成一个恶性循环，只有少数意志坚强的人能够超脱出来，并对社会造成良性的影响。人类天生的进攻本能，导致个体反对全体，或者全体反对个体的敌意。每个人或多或少，都会生出毁灭世界的念头，而被道德伦理约束后，这种毁灭世界的念头就会对内转为消极自毁。这种进攻本能，是死亡本能的派生物和主要代表，它是和爱的本能共存的，一起享有着对世界的统治权。向前发展的社会文明，就是爱的本能与良好的道德伦理，所带来的积极影响；而倒退衰落的社会文明，则是死亡本能与坏的道德伦理，带来的消极的影响。无论是人，还是文明、社会与国家，都需要保持一种微妙的爱的本能与死亡本能的平衡。”
“我明白了，修身与治国之道，就是学会运用这种平衡。”周赫煊茅塞顿开，感觉受益匪浅。
第四百七十八章 欲望、理智和道德
常言道，万法归宗。
有时候，不同的学科，不同的理论，不同的派别，不同的宗教，抛开它们的各种分歧不管，最后得出的结论往往殊途同归。
弗洛伊德说的那番话，其实有点像儒家的仁治思想，跟老子所言的“治大国如烹小鲜”也有些异曲同工之妙。不过他表达得更客观，也更笼统，只提理论，而没有给出实际的操作方法。
周赫煊对此佩服不已，但很快就佩服不起来了，因为弗洛伊德的思想倾向于悲观。
“想要达到一种理想中的平衡，是非常困难的。”弗洛伊德继续说道，“人类虽然拥有自我和超我意识，从而衍生出理性和道德。但人类往往被本能所支配，本我意识所带来的影响，远远超过自我和超我。所以战争不可避免，所以社会总是非理性状态，这是不可控制和避免的。”
弗洛伊德在心理学方面的伟大成就之一，就是发现人格是由本我、自我和超我组成。
说得直白通俗一些，“本我”就是自然性格，是欲望，是本能，比如饿了要吃饭，渴了要喝水。“自我”则是理性意识，比如商店里的东西应该用钱买，而不是直接动手抢劫。“超我”则更加完美，是道德、伦理当中的我，比如尊老爱幼、救死扶伤、精忠报国。
再说得简单一点，“本我”是“我想要这么做”，“自我”是“我能够这么做”，“超我”是“我应该这么做”。
弗洛伊德最令人诟病的一点，就是把“本我”极端放大，认为个人、社会和国家都是“本我”在起作用，本能欲望推动着个人和社会发展。所以他扯了那么多大道理，最后得出的结论是：理性和道德往往很难起作用，在本能欲望的支配下，个人和群体总会选择非理性的行为，因此战争这种事情无法避免，个人和社会的错误也无法避免。
罗曼罗兰第一个就不服，他争辩道：“人之所以为人，就是因为有崇高的道德，以及对光明未来的追求。远古文明时，人类在茹毛饮血，接着又有了奴隶和封建制度。而正是对着美好和善良的追求，渐渐有了自由和民主。本能的欲望，总是在崇高的道德面前低头，而不是被欲望所奴役。我相信总有一天，全世界的人类都能自由自在的生活，消除贫困与疾病，更没有战争的恐惧。”
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